ФОРУМ ВЕЛИКОЛУКСКИХ СОБАКОВОДОВ

Объявление


Огромная просьба - заполняйте персональный профиль, согласно правилам форума.
Приветствуем гостей и участников нашего форума! Желаем добрых часов общения!

Приглашаем в гости на сайт нашего клуба: https://www.cerberdogvl.narod.ru >>>

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! НА СТРАНИЦАХ НАШЕГО ФОРУМА РАЗРЕШЕНО РАЗМЕЩАТЬ ПОЛНОРАЗМЕРНЫЕ ФОТОГРАФИИ НЕ БОЛЕЕ ТРЁХ В ОДИН ПОСТ !




Офис клуба находится по адресу: проезд Неглинный 10, район ул. Щорса (остановка автобуса, маршрутки № 2, № 5, № 16 - улица Герцена), работаем ежедневно




22 июля 2023 года Всероссийская выставка собак ранга Ч РКФ "Июльские встречи 2023". Приглашенный эксперт - Яна Гаврилова(Int) /Москва/ Льготная запись начнется с 1 января 2023 года.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ВЕЛИКОЛУКСКИХ СОБАКОВОДОВ » Воспитание, обучение, психология собаки » Доминантность. Мифы и реальность?


Доминантность. Мифы и реальность?

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Взято с форума "Центр помощи ротвейлерам" http://centr-rottweiler.org/forum/index.php?act=idx

Астианакс :
СКАЗКИ О ДОМИНИРОВАНИИ-откуда они взялись?
Опять сцепились кот и пес
Видать, не выдержали нервы,
Решая жизненный вопрос:
Кого на шапку пустят первым?
Идеи о доминировании начали распространяться с пол-века назад и лет 30 назад стали очень модными. Усиленно пропагандировались в кинологии, причём их пропагандой занимались нередко люди, которые даже не представляли толком, что это "доминирование". Само слово ДОМИНИРОВАНИЕ буквально значит "господство". Кто-то, наблюдая за поведением группы кур, заметил, что самая сильная курица клюёт всех остальных, причём остальные безропотно терпят её произвол. Этот экземпляр назвали Альфа, господствующим или доминантным. Вторую по значению птицу назвали Бета, обратив внимание, что она подчиняется только Альфе, остальных подчиняет себе и тоже клюёт когда захочет. Ещё более слабая курица (Гамма) подчиняется Альфе и Бете, но держит под пятой (и под клювом)всех остальных. И так далее, до самой слабой курицы (Омеги). Несчастную Омегу колотят все, кому не лень, она же не имеет права клевать никого. Таким образом, порядок клевания назвали иерархической лесницей, а само явление-доминированием или господством.
Потом зоологи и этологи обратили внимание, что нечто похожее существует у всех видов общественных животных: от кур и гусей до волков и высших приматов. Нечто похожее, но не совсем-всё зависело от степени развития биологического вида и от степени организованности его сообществ. Чем более организованной группой обитают животные, тем сложнее иерархические и социальные отношения внутри сообщества. Понятно, что стадо кур по степени развития очень отличается от нуклеарной семьи волков. И хотя там существуют аналогии и параллели-нельзя механически переносить "порядок клевания" куриной толпы на высокоорганизованную волчью стаю.
Беда в том, что за распространение новых идей горячо взялись дилетанты. Нездоровым энтузиазмом можно исказить даже самую гениальную идею. Как говориться-заставь дурака богу молиться...и он себе лоб разобьёт. У этой же идеи в самом начале было минимально два существенных недостатка.
Во-первых, описывая отношения внутри волчьей стаи, тогдашние этологи опирались на наблюдения за ПОДНЕВОЛЬНЫМИ волками. Не имея возможности долговременно наблюдать за стаей в её естественной среде, они наблюдали за волками, живущими в неволе.
Во-вторых, хоть собака и происходит от волка (это уже несомненный факт), она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВОЛКОМ и в её поведении произошли не меньшие изменения, нежели во внешности. НЕЛЬЗЯ механически переносить законы волчьей стаи на поведение собаки в человеческой семье.
Именно это, однако, и делалось. Искажённое неволей, неестественное поведение группы волков, которая, по сути, не являлась стаей, описывалось как законы стаи и потом эти абсурдные "законы" усиленно насаждались в отношения с домашними собаками. Утверждалось, что отношения в стае построены на насилии и подавлении, на стремлении достигнуть как можно более высокий социальный статус. И что если собаку "не поставить на место" -что часто делалось путём жёстких репрессий, то она непременно будет стремиться занять как можно высшее положение в рамках человеческой "стаи". Поэтому собаку нужно обязательно "понизить" до положения омеги, причём для этого нужно было строго соблюдать идиотские правила-якобы законы волчьей стаи. Например считалось, что первым выходить в дверь должен ВСЕГДА ВОЖАК. Что ВОЖАК ЕСТ ВСЕГДА ПЕРВЫМ. Что ВОЖАК ЛЕЖИТ НА САМОМ УДОБНОМ МЕСТЕ. Что собака подчинённая не имеет права на наименьшее проявление недовольства, не имеет права просить ласку, предложить игру вышестоящему. И следуя этим, якобы законам стаи, полагается запрещать собаке попытки выйти в проход первой, запрещать ей валяться с нами на диване. Кормить собаку полагается только после того, как поела вся семья. И жестоко наказывать: за протест, за попытки вынутить ласку, игру, за срессовые реакции.

Баюша :
Что-то на зону смахивает, при более детальном рассмотрении и осмыслении , хотя все эти правила в своё время я слышала, в период Баюшкиного детства, и помню даже мне поясняли "ПОЧЕМУ ТАК НАДО!!!", но для того они и есть правила, чтобы их нарушать

Астианакс :
Отправлено 16 ноября 2011 - 03:48
Ну ещё бы это на "зону" не смахивало! Ведь изучалась не стая-нуклеарная семья, где ядро образует родительская пара. Изучалась группа волков, собранных с бору по сосенке, чужих по отношению друг к другу, запертых на ограниченной территории, в стрессе и без возможности покинуть группу. Чем не зона! Поэтому жизнь волков в такой "зоне" далека от жизни нормальной волчьей семьи-также как отличаются отношения между заключёнными в камере и членами гармоничной семьи. Этот вопрос мы упоминали в иных темах-например в теме ЗООАГРЕССИЯ. И там упоминалось, что по отношению к СВОИМ волки чрезвычайно дружелюбны и толерантны, а по отношению к ЧУЖИМ резко агрессивны. Вот почему в случайно собранной группе волков, да ещё в условиях ограниченного пространства вольеры, преобладает насилие и агрессия. Каждый сам за себя и старается в рамках своих сил завоевать самое выгодное положение.
Этот факт приняли как основу теории о доминировании. Звучала в целом логично, в конце концов эти принципы действуют и в человеческом обществе-в тех же местах заключения например. Люди не имели причин не доверять учёным-тем более, что иных фактов в те времена просто не было. Это позднее несколько учёных независимо друг от друга занялось изучением поведения волков В ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях, прожив с ними бок о бок несколько лет и став практически членом их стаи. Например Дэвид Мич в Америке или Баридзе на Кавказе. Их исследования перевернули все теории о доминировании, но к сожалению до сих пор остаются малоизвестными широким массам людей. Как оказалось, в нормальной волчьей стае царят отношения взаимопомощи. Роли распределены, социальное положение всех членов стабильно и конфликты сведены к минимуму. В том числе и ритуальные, не говоря уж о прямых столкновениях. Нет никаких жёстких правил и законов, регламентирующих по мелочам волчью жизнь. Первым идёт на обходе не вожак, а любой взрослый член стаи: более нетерпеливый, более опытный и знающий самую удобную трассу, наименее уставший-всё зависит от обстоятельств. На самом удобном месте спит не доминантный волк, а тот, который его первым занял и остальные, в том числе и высшие по рангу, не сгоняют его оттуда. Первым ест не доминантная пара, а прежде всего щенки. Если корма много, животные могут есть одновременно. Подойти и поласкаться или пригласить на игру может любое животное-и старшее и младшее по рангу, и вообще в большинстве семей трудно однозначно определить ранговую лесницу. В стае могут образовываться коалиции, быть любимчики и неформалы, изгои и саботёры-как в любой семье. Животное, находящееся на невысокой ранговой ступени, может в определённых ситуациях брать на себя роль лидера- если например в этой ситуации оно наиболее опытно и успешно. И любое животное, на какой бы ступени оно не стояло, обладает всеми правами члена стаи. Например правом на защиту или на протест, если его права нарушаются. Так что ни один даже и высокопоставленный волк не имеет право "клевать" подчинённого ни за что, ни про что. Стая не добивает слабых. Наоборот, заботится о старых и больных членах стаи, приносит им корм-несмотря на то, что они не принимали участия в охоте. Стая снабжает кормом щенную и кормящую волчицу и даже при недостатке корма стремится прежде всего накормить молодняк. Баридзе отмечает, что часто голодающие волчата не только отстают в росте, но и психика их сильно страдает. У таких волчат резко повышается агрессивность, причем отсутствуют механизмы, блокирующие агрессию. Из них вырастают неуживчивые животные, не умеющие играть, поскольку игровые укусы у них очень быстро становятся слишком жёсткими. "Если волчата недоедают, они вырастают психически больными, возбудимыми – и у них агрессия не ритуализируется, всегда остается реальной..."Я.Баридзе.
Стая иногда убивает или изгоняет одного из своих членов-но это не самые слабые животные, это как раз самые склочные и неуживчивые. Причём они могут (благодаря силе и агрессивности) иметь и высокое положение на ранговой леснице. Но, устав терпеть их выходки, часть стаи или вся стая могут объединиться против них и ликвидировать источник свар. Чем меньше а стае конфликтов, тем стая дружнее, сплочённее и тем больше у стаи шансов преуспеть на охоте или в конкуренции с иными стаями- попросту выжить. Так что вовсе неправда, что чем агрессивнее животное, тем доминантнее его положение в стае. Естественный отбор как раз пресекает линии чрезмерно агрессивных животных, поскольку волк одиночка не выживет и не оставит потомства. Все высокоранговые животные, так сказать "на руководящих постах" как раз и отличались уравновешенным характером, умением гасить конфликты и подчинять себе остальных без излишней агрессии. Ссоры и агрессивное поведение среди своих как раз более свойственно молодым низкоранговым животным.

/продолжении следует/

0

2

Poetessa :
Очень интерестно, спасибо. НО эти правила уже вросли в людей. Если хозяин не должен доминировать, тогда как выстроить так отношения с собакой, чтоб она слушалась, пусть не всегда - это же не робот, но в самые важные моменты - едет машина, чужая собака, плохие люди и т.д. Причем со взрослой собакой - как стать авторитетом для собаки, нет Вожаком.

Астианакс :
В том то и беда, что эти абсурдные правила, основанные на неверных выводах, вросли в сознание людей-за десятилетия интенсивного вдалбливания. Люди ведь тоже склонны быстрее усваивать плохие привычки и труднее от них избавляются. А тут, казалась бы всё логично, понятно, -идею линейной иерархии ещё и специально упростили-для простоты понимания. Не случайно ведь, что эта идея особенно популярна стала в служебной кинологии, основанной на АРМЕЙСКОЙ дрессуре. Линейная иерархия, подчинение, табель о рангах-от ней так и несёт казармой. Со всеми сопутствующими издержками: неуважением к личности подчинённого, жёсткими правилами без объяснения, дедовщиной...

Астианакс :
Первым провалом идей о законах стаи стали ошибочные выводы, расширенные с частного случая поведения вольерных волков на весь волчий род в целом. Вторым провалом стал дилетантский подход, где отношения видели однобоко, объясняя всё только лишь стремлением обеспечить себе господствующее положение в стае. Короче, доминирование видели ВО ВСЁМ. Многие аспекты поведения притом не имеют ничего общего с доминированием. И третьим провалом стал механический перенос поведения волков на собак.
Собака притом -не совсем волк. Да, она унаследовала очень много волчьих черт-мимику, позы, звуковую коммуникацию, инстинкты. Очень многие собаки, укладываясь спать на удобном матрасике, крутятся-как крутятся волки, приминая снег или высокую траву. Съев свои стерильные гранулы, собака идёт обтирать голову и плечи о кресло и о наши колени, как волк идёт обтереться о снег после разделки туши, по плечи перемазанный кровью и содержимым кишок.
Но собака давно перестала быть волком. Процесс одомашнивания привёл к явлению ФЕТАЛИЗАЦИИ- животное остаётся психически незрелым в течении ВСЕЙ жизни, так сказать вечным щенком. Я уже касалась этого вопроса в теме АГРЕССИЯ. Приходится в чем-то повторяться, так как темы тесно переплетаются.
И волки не все взрослеют. Волчья семья состоит из ядра-родительской пары и нескольких их взрослых потомков. Часть потомков в возрасте 2-3лет взрослеет и уходит из стаи-заложить свою собственную. Это именно те животные, которые имеют амбиции доминировать. Но не так, как это понимают люди: свергнуть вожака и спариваться с доминантной самкой. Нет, молодой волк не пытается свергнуть отца и спариваться с собственной матерью. Он просто уходит из стаи и начинает жить самостоятельной жизнью, находит себе полового партнёра-с которым останется на всю жизнь-до его или своей смерти.
Некоторые волки взрослеть не торопятся. Они живут с родительской парой под её защитой и опекой и не пытаются включиться в процесс размножения, помогая родительской паре растить новых потомков. Эти уж вообще не пытаются захватить власть и если у них и случаются стычки за социальный статус-то исключительно между собой-родители просто ТАБУ.
Собаки остаются до старости психически незрелыми, зависящими от людей и не стремятся уйти из стаи (семьи). Чем больше отселекционирована порода, тем больше проявляется степень фетализации. Ротвейлер находится где-то в середине шкалы, соответствуя,грубо говоря, старшим детям или подросткам. Всё это индивидуально. Есть особи с достаточно выраженным стремлением к доминированию и есть собаки совсем инфантильные. Зависит это не только от воспитания, но и от генетических предпосылок.
В чем выражается "детскость" собаки? Во многих, на первый взгляд несущественных деталях. Маленькие волчата спят в одной куче, складывая друг на друга голову, лапы. В возрасте нескольких недель куча распадается и юные волки начинают удерживать индивидуальную дистанцию: спят по отдельности, не касаясь друг друга. Большинство собак с удовольствием дрыхнет по щенячьи, вповалку, сложив голову на соседа или, ещё лучше на хозяина. Стремление спать с нами это вовсе не признак тенденции доминировать, это как раз признак НЕЗРЕЛОСТИ собаки, задержавшейся в щенячьем возрасте. Шенки над родителями не доминируют! Собаки психически зрелые (у которых может наблюдаться склонность к доминированию) предпочитают спать отдельно от других, удерживая индивидуальную дистанцию. Например Фрэнк не терпел в своей постели никого из собак. Только кошка могла с ним спать-потому что его рычание игнорировала и на субординацию просто плевала. И только несколько раз в жизни Фрэнк БЫЛ ВЫНУЖДЕН спать с нами вповалку на диване-когда в доме среди зимы испортилось отопление и было ОЧЕНЬ холодно.
Другая особенность детского возраста-отношение к пище. Собаки выпрашивают у нас еду, но сами делиться не желают, рыча и защищая свой кусок. Это как раз не проявление доминантности, как вопят сторонники этой теории. Это именно проявление незрелости: в стае волчата по отношению к корму- привилегированная каста. Их кормят первыми, ИМ дают корм взрослые, а они НИКОМУ его не дают, съедают его сами, свирепо защищая кусок от посягательства братьев-сестёр. Только повзрослев, волк начинает добывать масо и ДЕЛИТЬСЯ им с младшими и слабыми. Не случайно ведь многие наши психически незрелые суки вместо того, чтоб отрыгнуть корм щенкам, сьедят им его из миски, да ещё при этом ворчат и огрызаются на собственных детей.

iss :
Вот оно почему моя собака спит со мной рядом (почти прижавшись)!..
а дрессировщик говорил: "На возвыше-еееении, с хозя-аааааином..."..., просто щенок, и просто незрелая...

Астианакс :
Просто диву даёшься, откуда высосали все эти "факты" поклонники теорий доминирования. Большинство из них абсолютно не соответствует действительности. Как раз наоборот. Итак, доминантные собаки:
НЕ СТАРАЮТСЯ СПАТЬ С НАМИ В ПОСТЕЛИ,
НЕ КЛЯНЧАТ ДОЛГО И УПОРНО КУСКИ У СТОЛА,
НЕ ВСЕГДА ЕДЯТ ПЕРВЫМИ
НЕ ДОМОГАЮТСЯ ВНИМАНИЯ И ЛАСКИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ-это домена щенков и субмиссивных особей,
НЕ СТРЕМЯТСЯ ЛЕЖАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ВОЗВЫШЕНИИ,
НЕ ВЫГОНЯЮТ ПОДЧИНЁННЫХ С НАГРЕТОГО МЕСТЕЧКА,
И ВООБЩЕ-НЕ ТЕРРОРИЗИРУЮТ ПОДЧИНЁННЫХ И НЕ ЗАТЕВАЮТ ПОСТОЯННО СКАНДАЛОВ.
Последний тезис особенно важен. В стае действительно имеются доминантные и субмиссивные собаки, но значение доминирования сильно преувеличивалось и преувеличивалось значение силового подавления. Даже в случае явного доминантного положения собака не притесняет более слабых сотоварищей без необходимости. В нашей стае Фрэнк был явным и бесспорным лидером, Марк, находящийся на одной из низших ступеней, Фрэнку безоговорочно подчинялся и даже в случае нападения редко осмеливался огрызаться ему в ответ. Представьте ситуацию:
Марк разлёгся на проходе из кухни в зал, причем перегородил конечностями проход практически полностью и дрыхнет без задних ног. Фрэнку нужно пройти из кухни в зал, он доходит до разлёгшегося Марка и ...останавливается. Стоило ему рыкнуть, как Марк, подобострастно улыбаясь, убрался бы из прохода-но Фрэнк вместо этого нерешительно топчется, заглядывает в комнату и просительно пищит. Согласно собачьим законам вежливости, беспокоить спящего считается верхом неприличия. И вожак не решается перешагнуть марковы конечности, вместо этого жалуется мне и просит помощи. Пришлось идти в коридор, брать Фрэнка за ошейник и переводить через лежащего подчинённого пса (который, кстати, даже не протестовал, лишь приподнял на секунду голову). Причем, переступая через Марка, Фрэнк рычит-одновременно раздражённо и виновато. Дескать, я -что, я ничего, мне хозяйка велела идти, и вообще-чего разлёгся в проходе... Сравните, как ведёт себя человек, выгоняющий собаку с дивана.
Подобных ситуаций было много, эта просто наиболее показательна. Или иная, когда подчинённому казалось, что его права нарушены и он, протестующе вопя, кидался на Фрэнка с укусом. Вместо того, чтоб согласно теории доминирования, жестоко отлупить "протестанта", Фрэнк уступал с оправдывающимся тоном рычания и выставленной вперёд лапой-типичным жестом примирения. То есть доминантный пёс не подчиняет остальных членов стаи постоянным унижением и жестоким битьём. Вообще у нас кроме Марка (которого Фрэнк недолюбливал) никто из собак не получал от вожака серьёзных затрещин, скорее символические подзатыльники-и то изредка. Но слушались его прекрасно, и не только мои собаки, но и собаки друзей. "Дина, брось косточку!"-кричит хозяйка, но наглая самоедская шпица Дина и ухом не ведёт, грызёт себе вонючий мосол, неторопливо перемещаясь на безопасное расстояние при попытках забрать помойный трофей. И тут хозяйку осеняет: -Дина, брось косточку, Фрэнк идёт! И Дина, воровато оглядываясь, бросает кость и покорно подходит к Наде.
Всё это подтверждает мысль, что по-настоящему доминантные собаки вовсе не являются непременно драчливыми, агрессивными, неуживчивыми. Даже если вам в самом деле "повезло" иметь сильно доминантную собаку, это не значит, что вы с ней будете сражаться за место на диване, добиваться послушания репрессивными методами и постоянно выяснять вопрос "кто-кого". Агрессия и непослушание как правило не связаны с доминированием.

/продолжение следует/

0

3

Астианакс :
ЧТО ПУТАЮТ С ДОМИНИРОВАНИЕМ
Выше я говорила, что много людей слышав звон, да не зная где он, принимали за доминантность совершенно иные аспекты поведения собаки. Например, совершенно непонятно почему, проявлениями доминантности считались проявления НЕЗРЕЛОСТИ-стремление спать с хозяином, вымогание ласки, игры или корма.Кстати, приглашение к игре и просьба ласки называются поведением АКТИВНОЙ ПОДЧИНЁННОСТИ-подчинения, полной противоположности доминированию. Вовсе не правда, что игру и ласку всегда начинает доминантная собака. Начинает тот, у кого есть на то настроение. Активную подчинённость-жесты подчинения без признаков страха, показывает и субмиссивная особь, зовущая играть доминантную, и доминантная-стараясь ободрить подчинённую.
Классическим примером неправильного понимания является поведение протеста. Как упоминалось, в стае каждое животное, включая тех, что стоят на самом низу иерархической лесницы, имеет свои права. В случае нарушения прав, хоть бы и доминантной особью, собака протестует. Протест выражается агрессией-чисто ритуальной или даже открытой. Чем больше нарушены права собаки и чем меньше разница в рангах между "протестантом" и "нарушителем", тем бурнее протест. Протестующий возмущённо орёт, скалит зубы и даже вцепляется нарушителю своих прав в морду. Причём нарушитель, несмотря на доминантное положение, безропотно принимает протест, показывая жесты примирения, из-за чего создаётся впечатление, что собаки поменялись рангами. Не поменялись, просто в стае где царят правильные взаимоотношения, никто просто так не сгонит более слабого с постели и не заберёт косточку или игрушку. Даже вожак. Это у нас считается в порядке вещей унизить собаку, грубо выгнав с дивана или отобрав кость. А за попытку протеста, хоть бы и слабый намёк, запинать за "доминантные замашки". Именно из-за проявления протеста (рычание, показ зубов при попытке забрать кость)разгорелся сыр-бор сегодня в дискуссии. Опять же, по правилам теоретиков дрессировки, это нужно давить. Но это же естественное поведение нормальной собаки в нормальной стае-проявление недовольства и защита своих прав.
Я тоже в своё время наворочала ошибок, наслушавшись "опытных кинологов". Фрэнк попался не из тех, что подставляют вторую щёку. К тому же ворчун страшный, приказы обсуждает, матерится в ответ. Я ему слово-он мне десять, я ему пендель-он мне зубы кажет. По правилам как бы надо давить. А как? Я с весом 52 кг против жёсткого рабочего ротвака с 54 килограммами резиновых мышц? И это собака из тех, которых легче убить, чем сломать. И все же я попробовала. Характер стал портиться, чем дальше, тем хуже. Думаю: что же я делаю? Зачем мне воевать с моей собственной собакой. Ну ворчит, ну и что? Ведь при этом слушается! Ну материться, если приказ не нравится-но ведь выполняет же его! Конечно будет материться-если выгоняют с нагретого дивана, который он первым занял. Ведь и я-точно такая же. Буду ворчать и возмущаться, если мне что-то не нравится и на давление отвечу сопротивлением, на насилие-насилием.
Попробовала добром. Стало намного лучше. Во-первых, когда я его унижала, наказывая за поведение протеста, мужик беспокоился за своё общественное положение: как его, вожака, будут остальные члены стаи слушаться?! Во-вторых, высказав недовольство, поворчав, кобель выпустил пар, избавился от стресса. В-третьих, оказалось что добром можно достигнуть большего, чем насилием и с меньшими затратами нервов для себя и собаки. Вместо того, чтоб орать на собаку и гнать с дивана, можно было попросить слезть и за выполнение команды щедро наградить-что, жалко вам печенья? В итоге пришли к ситуации, когда достаточно было негромко сказать "Фрэнк" и указать глазами-"с дивана", как Фрэнк спокойно слазил с дивана. А приятель мой мог приказывать сколько угодно-Фрэнк и ухом не повёл. При попытке приятеля повысить голос, повысил голос и Фрэнк, так что приятелю пришлось покинуть не только диван, но и комнату, причем очень быстро.
Агрессия протеста имеет иные причины, нежели доминантная агрессия. Также как и агрессия страха.

Sandra :
1. Собака спит с Вами на кровати; 2. Собака не слушается Вас во время прогулки; 3. Собака рычит на Вас когда Вы рядом с ней, если при этом она грызет кость; 4. Собака позволяет себе рычать на Вас во время игр или поглаживания; 5. Собака не разрешает взять у себя игрушку, угрожая покусом; 6. На прогулке собака ведет Вас, а не Вы ее; 7. Входя и выходя из дому, собака делает это первой; 8. Собака агрессивна по отношению к другим животным, например к кошкам, птицам, скоту; 9. Собака просит еду на кухне во время обеда; 10. Собака требует Вашего внимания в те моменты, когда Вы заняты; 11. Собака рычит на Вас при попытке прогнать ее с дивана или ее подстилки; 12. Дрессированная собака не выполняет команды, или выполняет, но плохо; 13. Собака бесцеремонно и грубо себя ведет с членами Вашей семьи, в частности во время игры; 14. Собака оказывает сопротивление, когда Вы моете ей лапы, купаете, расчесываете либо триммингуете; 15. У собаки есть нелюбимцы, к которым она ведет себя агрессивно; 16. Собака поедает пищу медленно и не торопливо. Если, хотя бы часть из них, подходит к вам, значит собака считает себя доминирующей особой И нужно принимать корректирующие меры.

пожалуйста! Вот такое тестирование предложил заводчик ротвейлеров для проверки доминантности собаки...)...Классика)

Астианакс :
Да, классика. Поражает даже не так факт, что собаку укоряют как раз в тех достоинствах, за которые мы её любим: за стремление быть как можно ближе с нами, дарить нам ласку и просить о взаимность,за её самостоятельность, индивидуальность. Поражает факт, сколько людей этому верит и всерьёз пытается воплощать в жизнь меры борьбы с этими достоинствами. Причем считают что грубость лечится грубостью, стоит напинать хорошенько и собака залюбит меня как миленькая! А уж абсурдность какая, считать доминантностью агрессию на кошек и кур.А что охотничий инстинкт? Или считается что собака не может иметь симпатии и антипатии и обязана любить всех без исключения? А медленное поедание корма-что общего это имеет с доминантностью?!
Спроси такого заводчика, в чем заключается доминирование, он вам скажет всё что угодно, только не правильное определение. Доминирование -это борьба за более высокий социальный статус и его удержание между особями одного биологического вида. Уже только из этого станет ясно, что собаки исключительно редко пытаются доминировать над людьми: мы просто принадлежим К РАЗНЫМ БИОЛОГИЧЕСКИМ ВИДАМ и нам нечего делить. Очень распростанено мнение, что собаки рассматривают нас как представителя своего вида. Дескать, берём их в семью очень маленькими, вскоре они забывают мать и однопомётников и начинают считать себя тоже людьми. Типа, как у уток, импринтинг-утята, увидев перед собой сначала курицу, не утку, начинают воспринимать как родительницу именно курицу.
На деле же собака намного умнее утки. Да, бывает что щенок, взятый от матери слишком рано, до периода социализации и выращеный без контакта с другими собаками, действительно воспринимает человека как представителя своего вида, собак совершенно игнорирует и даже в качестве полового партнёра пытается выбрать человека. Но это скорее исключение, чем правило. Большинство собак имеет понятие о том, что МЫ это не ОНИ. Да, они пытаются с нами коммуниковать так, как с собаками, но просто потому что иначе не умеют. Это человек может научиться копировать позы, выражение лица и звуки собак, собаки нас копировать не могут. Они живут вместе с нами, понимают нас (многие понимают хозяев лучше, чем хозяева их), относятся к нам часто как к себе подобным, но большинство психически зрелых собак знают, что мы-другие. Что касается психически незрелых собак, относящихся к хозяевам как к своим родителям, то те не станут добиваться доминантности именно потому, что незрелы.
Стая волков (и собак) стабильна, если условия жизни хорошие. Если всем хватает еды, воды, места на сон, ласки и уважения. В этих условиях все животные, независимо от социального статуса, сыты и спокойны, никто их не бъёт и не притесняет. У них нет причин бороться за повышение своего статуса, поскольку только в условиях недостатка ресурсов более высокий социальный статус несёт ощутимые выгоды. Проще говоря, если собака не голодает, если она любима, её не обижают, не отодвигают на задворки жизни, не притесняют постоянно непонятными идиотскими ограничениями и не понижают, у ней НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ОТСТАИВАТЬ СВОЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС. А вот задёргиванием, унижением и насилием мы КАК РАЗ провоцируем доминантную по характеру собаку на борьбу за повышение своего статуса.

/продолжение следует/

0

4

Тера
Спасибо, очень интересно и познавательно!

0

5

Астианакс :
Итак, что же такое ДОМИНАНТНАЯ СОБАКА
Как выяснилось, доминировать, то есть БОРОТЬСЯ ЗА ВЫСШИЙ СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС И ЕГО УДЕРЖАНИЕ могут собаки относительно зрелые психически. Не просто взрослые, а именно зрелые психически. Потому что гнусная маленькая собачонка, злобно бросающаяся на более крупных собак и кусающая владельца при попытке расчесать колтуны, ведёт себя не как доминантный зрелый пёс, а как безобразно разбалованный ребёнок, которому всё прощалось и который пинается, визжит и кусается при попытке закапать в нос лекарство от соплей. Кокер, трясясь от злости, вцепляется в щёку ротвейлера не потому что проявляет доминантность над ним. Проявляет ревность на базе незрелости, не желая подпустить его к "мамочке", которую хочет иметь только для себя.
Собака, склонная к доминированию, прежде всего психически зрелая. Она самодостаточна, независима, поэтому (иногда с раннего детства) предпочитает самостоятельные прогулки и не любит спать в обнимку с хозяином. Вообще она предпочитает ласкаться сама, не любит ласк и панибратства от чужих людей, особенно если ей их навязывают. Даже от хозяина принимает ласку в меру, проявляя недовольство при слишком бурных и неуместных ласках. Это вовсе не значит, что она угрюма и нелюдима. Нет, просто она ненавязчива. Как все взрослые-отлично чувствует настроение людей и поступает адекватно. Если нужно-поласкается, если нужно-утешит, если нужно-оставит в покое. Только незрелые личности ведут себя бестактно, без оглядки на настроение окружающих.
Именно поэтому доминантная собака и является доминантной: она умеет чувствовать настроение других и пользоваться этим-заметит слабость и "надавит". Или почувствует твёрдость и, если может, обойдёт. Доминантные животные умеют владеть собой, например скрывать страх. Если собака панически боится наказания или лечебных процедур и т.д., о её доминантности появляются сомнения. Фрэнк например перенёс несколько очень болезненных процедур, но походы в ветлечебницу стойчески переносил. Только по его напряжённому выражению лица и скованным движениям я видела, насколько он боится очередной процедуры.
Уверенность в себе и крепкая психика-главные признаки доминантной собаки, а как следствие-её уравновешенность и адекватное поведение в самых разных ситуациях. Она готова в случае необходимости идти на открытый конфликт и довести его до победы, но не торопится кинуться в любую склоку. Как правило не провоцирует конфликт, но если ей конфликт навязывают-не уступает,будет драться на все 100! В драках такие животные очень чётко дифференцируют степень агрессии. Или только попугать ослушника, вываляв в снегу; или остановить драку членов стаи, буквально придавив более агрессивного из драчунов -или выйти на смертный бой против противника, угрожающего стае. Никаких преувеличений: Фрэнк при серьёзных схватках с чужаками старался не победить и прогнать соперника, а именно убить его. Притом кокера, не пришедшего на мой зов и продолжающего шариться в помойке, Фрэнк просто хватал за загривок и валял по снегу, не оставив ни единой царапины.
Поведение собаки, склонной к доминированию, наглядно видно прежде всего в отношениях с иными собаками, и проявляется оно не в повышенной драчливости, в том,какой авторитет пёс имеет между остальными. В её способе знакомства с собаками: она приближается к чужой собаке уверенно, по прямой, не растягивая церемонию и сводя ритуалы с "ирокезами" до минимума. По-настоящему доминантная собака редко дерётся, поскольку каким-то шестым чувством остальные собаки чувствуют её моральный перевес и обычно уступают без боя, а она, уверенная в себе, даёт возможность противнику отступить с честью. Доминантные особи обычно игнорируют мелких собак, терпеливы к детям-хотя могут их и не любить, именно терпеть-и только.
Пусть у вас не создаётся впечатление, что доминантная собака-суровый индивид -индивидуалист. У такой собаки как раз развито чувство ответственности за стаю-семью. Забоиться и охранять-вот главная роль доминантных волков в стае. Они не прочь проявить нежность и ласку, поиграть-правда таких собак в самом деле привлекают скорее силовые игры-с перетягиванием, трёпкой и рыком."Отбиралки" и "разрывалки". Субмиссивные собаки больше любят "догонялки" и "недавалки"

Астианакс :
ЖИЗНЬ С ДОМИНАНТНОЙ СОБАКОЙ
Пусть у вас не создаётся впечатление, что здесь поются дифирамбы в честь доминантности собаки и что жизнь с такой собакой совершенно безоблачна. Есть там свои особенности и проблемы, но если взглядуть на вещь с оптимизмом-позитива гораздо больше, чем негатива. Может я в чем-то повторюсь, но:
Собаки склонные доминировать проявляют себя (нередко уже с детства) как охранник и защитник целой "стаи".
Собаки со склонностью доминировать стараются поддерживать в стае порядок и ревностно помогают вам воспитывать подчинённых, например выполняя полицейские функции в отношении непослушных. Правда-могут при этом перегибать палку. Копируют вас, кстати...
Благодаря своей зрелости они разумны и психически стабильны, уважают правила и если вы с ними установили правильные отношения-стоят на вашей стороне и на них всегда можно положиться.
Они никогда не лебезят перед вами, не навязывают своё общество любой ценой 24 часа в сутки и образовывают с вами по-настоящему дружеские отношения без раболепности, почти на равных, на взаимном уважении. Сильный человек умеет ценить такие отношения. Слабый чувствует себя неуверенно.
Обученные практическим навыкам, эти собаки работают не за страх, а за совесть, причем умеют самостоятельно принимать решения, проявляют инициативу, поэтому из них получаются прекрасные патрульные и охранные собаки, адекватно действующие в любой нестандартной обстановке. Они не впадают в панику при неудачах. Управ с препятствия, отряхиваются и идут снова. Но если не видят смысла в выполнении команды-могут отказаться от работы и никаким принуждением вы их не заставите выполнять команды "охотно и весело". Поэтому дрессировка доминантных собак должна основываться на заинтересовании и поощрении. Такие собаки не годятся для спортивной дрессировки, основанной на муштре и бесконечном оттачивании чистоты навыка ради высокого балла. У этих собак должна быть практическая цель.
Фрэнк, сильно доминантный кобель, дрессировался без проблем и отлично слушался. Случилось так, что при съёмке сюжета о ротвейлерах, точнее прыжка через глухой забор, Фрэнк больше внимания при прыжке уделил операторам с камерой, нежели забору. Ошибся, оттолкнувшись от земли слишком рано и вместо того, чтоб взлететь над краем забора, с размаху врезался всеми 54килограммами прямо в забор, а потом стёк вниз-как это показывают в мультфильмах. Забор содрогнулся и загудел. Любая собака кончила бы с травмой, по меньшей мере психической-но не Фрэнк. Встал, встряхнулся и пошёл прыгать ещё раз, в этот раз не глядя на восторженных зрителей, а на барьер, и пошёл на него с рыком, как на личного врага.
Каждую зиму мы катались на санках. У нас были разные трассы: длинные, слалом "на выживание" и короткие скоростные. Причём на скоростных опять-таки лидировал всегда Фрэнк. Не потому, что быстрее всех бегал (тут нужно признать-ноги у него были коротковаты), а потому что он просто не разрешал остальным собакам себя обойти. Был азартный игрок. Если бы ему гонки были неинтересны-далеко бы вы на нём не уехали. Принуждением от него нельзя было добиться результата, грубостью-тем более. Где-то я уже вспоминала, что однажды на следу грубо и (незаслуженно) одёрнула его-кобель потом пол года просто игнорировал следовую.
Доминантная собака вовсе не ставит себе цель непременно быть на самом верху иерархической лесницы. Подавляющее большинство из них устанавливает свою доминантность внутри собачьего контингента, вполне признавая доминантное положение хозяина-главное если их не пытаются сильно подавлять и унижать. Существует очень простой тест. Возьмите голову вашей собаки в ладони, не сильно сожмите и немного потискайте. Этот жест у собак означает покровительство, НЕАГРЕССИВНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ. Если у собаки этот жест не вызывает никакого недовольства-значит она безоговорочно признаёт ваше превосходство и не имеет ничего против.

0

6

Кармен написал(а):

Спасибо, очень интересно и познавательно!

если не воспринимать, как аксиому - то вполне интересная и полезная информация, некоторые поведенческие моменты моих собак мне стали более понятны.

0

7

Тера
Спасибо!

0

8

Тера написал(а):

поведенческие моменты моих собак мне стали более понятны.

Оля, конечно, всю информацию надо просеивать, выбирать, что тебе надо и что нет)))

0

9

shurik написал(а):

Тера
Спасибо!

Людмила, рада, если интересно!

0

10

Любопытно очень.Попробую понаблюдать за своими с этой точки зрения.

0


Вы здесь » ФОРУМ ВЕЛИКОЛУКСКИХ СОБАКОВОДОВ » Воспитание, обучение, психология собаки » Доминантность. Мифы и реальность?